"Una no puede aislarse de toda esta violencia. Como artista, una se pregunta cómo crear desde ahí"
Hablar de Peeping Tom es hablar de una de las compañías de danza-teatro más reconocidas del planeta. Por el público, diverso también en edad, y por la crítica. Agotan las entradas en minutos por allí por donde pasan, casi desde los inicios de su trayectoria, hace más de 25 años.
Este mes de noviembre, Chroniques, nuevo trabajo firmado en solitario por Gabriela Carrizo, directora de la compañía belga junto a Franck Chartier, llega al Centro Danza Matadero del 12 al 15 de noviembre. Y de ello, y de un montón de cosas más, nos habla la creadora argentina.
Foto destacada : Imagen de Gabriela Carrizo. © Morrec
La entrevista se produce por videollamada. Y a la hora acordada, aparece en pantalla Gabriela Carrizo (Córdoba, Argentina, 1970). Sonriente, vestida de negro, cálida, con su largo pelo ya gris, relajada. Intercambiamos tips y reflexiones rápidas sobre lo de llevar el pelo sin teñir, su Córdoba de nacimiento y la mía; pregunto desde dónde me habla, “estoy en Barcelona, tengo aquí otro campamento base junto con Bruselas”, dice. Y explica que además de gustarle mucho esta ciudad, con la que mantiene una buena relación artística, su hija, aquella niña que salía en uno de sus primeros trabajos, Le Salon (2004), estudia Psicología en la Ciudad Condal. “Pero la sede de la compañía sigue estando en Bruselas y voy y vengo. Además, en gira siempre me gusta viajar con el equipo”. ¿Estará en la presentación de Chroniques en Madrid?, pregunto. “Sí, ahí estaré”.
En este momento, Peeping Tom, fundada en 1999 con aquel primer trabajo, Caravan, que ya dejó ver el universo tan particular que tienen, anclado en esas escenografías hiperrealistas, que permiten viajar hacia lo abstracto sin perderse, se encuentra en un momento de cambio. En realidad, el colectivo lleva algún tiempo atravesando una nueva estructura en su forma de hacer. Fundada por Gabriela Carrizo y Franck Chartier, los creadores siempre han firmado juntos las obras del colectivo, aunque luego, por separado, hicieran colaboraciones individuales para otras compañías. Carrizo, por ejemplo, firma piezas para el Nederlands Dans Theater. Pero como Peeping Tom, Carrizo y Chartier creaban y firmaban en tándem. Hasta S 62° 58’, W 60° 39’, espectáculo de 2023 que también pasó por Madrid, con dirección y creación de Franck Chartier en solitario.
Chroniques, la nueva obra que se verá en la capital y que lleva con las entradas agotadas desde hace meses, introduce un par de giros más en esta nueva etapa.
Por primera vez, todo el elenco es absolutamente nuevo. Ni rastro de actores, actrices y bailarines de otras producciones, que son también habituales en el discurso de la compañía. Firmado en solitario por Gabriela Carrizo, responde a una necesidad de experimentar desde sitios diferentes, “estar siempre en la búsqueda”, cuenta. “Han coincidido varias cosas. En primer lugar, las ganas de esa búsqueda, también desde lo corporal; en segundo, porque las giras con otras obras no permitían que los intérpretes de siempre estuvieran disponibles para todo”.
El otro cambio que se da en Chroniques responde a cierta abstracción en el contexto. Por primera vez en la historia del colectivo belga, la escenografía no sitúa (ni a los intérpretes ni al público) en un lugar concreto. Ni hospitales, ni jardines, salones o sótanos. Se trata de un no-lugar, en el que pequeñas crónicas o capítulos se desarrollan a través de los cinco bailarines y sus relaciones. Un “paisaje sulfúrico” se lee en la sinopsis de la obra. “Siempre hemos trabajado con escenografías hiperrealistas. Pero aquí no, porque una de las preguntas de esta obra es precisamente dónde estamos. Y la abstracción nos permite viajar con el tiempo. El trabajo de Peeping Tom siempre ha comenzado con la afirmación de ‘estamos aquí’. En todos los espectáculos, la idea que nacía se ubicaba en un lugar espacial muy concreto. Se hacían maquetas, incluso de ese espacio, que nos permitían viajar por las historias después. Ahora está siendo diferente. No hay nada fijado, no hay marco concreto”.
¿Y cómo ha sido para usted ese proceso de creación desde lugares tan distintos a otras veces?
La imagen, y cómo articularla, ha seguido estando, forma parte de mi universo. Diría que Chroniques es un recuento de las percepciones de las cosas. De cómo el mundo se va desmoronando. Tratar de construir algo y la imposibilidad de que ese algo se fije, porque todo va cambiando. En este sentido, también me ha permitido jugar más con la narración, fragmentarla. Cuando surgen varias asociaciones que me provocan un nuevo significado, digo: “ah, voy por ahí”. A veces cometo el error de no ser muy clara y luego el público me dice que no lo ha entendido. Pero en realidad nunca hay nada que entender, solo saber que se ha desarmado una narrativa y se están contando cosas de otra manera. Rompiendo ciertas normas de cómo percibir las cosas.
Y en cualquier caso, eso que no se ve, que queda implícito o suspendido, siempre ha sido algo muy significativo en el discurso de la compañía…
Sí. Pero a veces se da esa necesidad de sentirnos seguros a la hora de interpretar algo, de saber si estoy en lo cierto… Con los cinco intérpretes de Chroniques el trabajo es muy físico y las relaciones que se fueron creando entre ellos no han partido de ningún personaje, sino de los seres humanos que son. En este sentido, es como si la obra estuviera en un presente continuo todo el rato. Hubo un momento en el que empezó a surgir cierta violencia en lo corporal, también el miedo.
¿Diría que tiene que ver con la violencia que se extiende en la actualidad en tantos contextos?
Sin duda. El cómo percibimos el mundo, con tanta violencia, se reflejaba.
¿Cómo le afecta a usted toda esa violencia?
Una no puede aislarse de toda esta violencia. Y no podemos escapar ni mantenernos al margen de todo lo que está sucediendo, del sinsentido, la oscuridad… Como artista, una se pregunta cómo crear desde ahí. En Peeping Tom siempre ha habido un mundo reconocible: de familias, relaciones, lo cotidiano, y otro más surrealista, introspectivo o del inconsciente. Hoy en día, en el que la ficción supera la realidad, una se cuestiona desde dónde hablar o crear. En Chroniques no se habla de la historia de la humanidad como tal, pero sí hay algo de esa violencia recurrente que nos ha atravesado en lo corporal.
¿El hecho de que los intérpretes sean cinco hombresresponde a algo en concreto?
Sí y no. Es verdad que en Peeping Tom las relaciones que han estado presentes en los espectáculos han sido desde la cuestión de la pareja heterosexual, que tiene hijos, hijas… y me apetecía ir a otro lugar. Seguir hablando de relaciones humanas, pero no desde lo heteronormativo. Por otro lado, desde este lugar detrás de la escena, ahora en Chroniques somos todo mujeres. En la creación y dirección, la asistencia… Aunque no hay crítica a la masculinidad ni está enfocada desde el patriarcado, no dejan de ser cinco hombres con ese juego de violencia. En breve se va uno de los chicos del elenco y me pregunto qué pasaría si introduzco a una mujer. Cómo cambiaría todo, veremos.
Este mes de noviembre también se muestra en el festival Temporada Alta Le Salon `revisited´. ¿A qué responde esta revisión?
Una de mis obsesiones es el tiempo. Y una obra muere todo el rato. Por ejemplo, habitualmente usamos herramientas del mundo del cine aplicadas a la escena. Es decir, hacemos zoom en un personaje a través del uso de la luz, o de la lentitud o la aceleración corporal, por ejemplo. Y todo eso es para meternos en otros tiempos, en otras dimensiones. Me relaciono con la obra y con los intérpretes de una manera viva. Como suelo ir con ellos de gira, les doy correcciones, cambiamos cosas… También para que no desaparezca el desafío, para que aparezca la comodidad. Pero sí, me obsesiona el tiempo. Los mundos paralelos, los caminos que se bifurcan… muy de la literatura latinoamericana. Soy muy Borgiana.
La relación que suele haber con los objetos, en sus espectáculos, también suena a ese realismo mágico latinoamericano… Las puertas que hablan.
De hecho, los aimaras, los pueblos originarios andinos, tienen la creencia de que el todo escucha. Y también pasa en Chroniques. Es curioso, pero es la primera vez que el público me ha devuelto imágenes tan concretas de una obra. Me han contado que Chroniques les lleva a tal película, o a tal libro o mito… a su memoria cultural, de una manera muy clara.
¿Qué importancia le da a esas devoluciones de los espectadores o de la crítica especializada?
Bastante. Forma parte de la etapa después del estreno. Y te ayuda a situar e incluso generar autocrítica. Me interesa ver cómo se percibe una obra. Hace poco, tras el estreno de la ópera Carmen, que me encargó el Festival de Salzburgo, la opinión estuvo muy polarizada. Por un lado, quienes la difrutaron; por otro, quienes la han criticado con dureza porque lo que yo he presentado como un feminicidio, querían seguir viéndolo como un “bueno, sintió celos y la mató”, que es como se nos ha contado siempre. Es como si quienes la han criticado necesitaban que esta Carmen fuese más puta para poder justificar la violencia… Sí, suelo leer las críticas.
A menudo quienes escribimos hablamos de ese suspense, casi terror, que envuelve las obras de Peeping Tom. ¿De dónde viene?
La cuestión del suspense viene de aquello que no se dice. De lo que queda detrás de la puerta y sólo han visto esos hijos, padres… Que al mismo tiempo responde al nombre de la compañía, a ese voyeur que espía y genera inquietud o angustia. Algo familiar o cotidiano que se vuelve espeluznante porque ya no se reconoce, por ejemplo.
Además de en el patio de butacas, en escena, en la obra, también suele haber uno o varios personajes que espían en algún momento…
Miramos a alguien que a su vez está mirando y no sabe que miramos. Y toda esa parte es importante reflejarla. Por ejemplo, tú y yo estamos hablando ahora. Yo estoy hablando, en este momento, y tú estás escuchando, pero de repente, a lo mejor el pensamiento se te va a otro lado mientras me escuchas, porque es algo que nos pasa a todos… si fuera una obra de Peeping Tom, sería importante contar con esos recursos que te decía antes, el pensamiento al que te estás yendo.
Justo estaba pensando al escucharla cómo sería cuando está creando. Si tiene manías, algún ritual… ¿cambia algo en ti o en tus hábitos cuando estás en creación?
Sí.
¿Y puede llegar a desconectar en algún momento?
No. Hay algo en la creación donde uno tiene que luchar con muchas cosas al mismo tiempo. Y lo que más me ayuda es cuando puedo conectar con lo intuitivo. A través de la observación. Si llegas con todo muy claro, cierras puertas y acabas en el bloqueo. Y el cuerpo se tensa, se cierra, o se abre. Aunque ahora ya no bailo, solo fumo sentada (risas).
¿Echa de menos bailar?
No, pero sí moverme. A veces los bailarines se me ríen, cuando trato de mostrarles físicamente lo que les explico. Y según se va retirando mi cuerpo noto que la palabra desbloquea ciertas cosas en mí para contar imágenes.
¿Qué papel tiene la palabra en sus procesos?
Me gusta apuntar cosas, sacar frases de aquí y de allí, aunque de manera muy caótica. Menos mal que tengo mucha memoria visual y recuerdo cada corrección, etc.
El otro día me topé con una frase y pensé que había mucho de ella en sus creaciones: “Siempre al borde: no sé si porque voy a caer o porque voy a volar”, de Albert Camus.
Bello. Hay mucho de eso: el cómo mantenerse en ese borde, en lo incierto. El otro día hablando con un amigo, lo decíamos de otra manera. Se trata de encontrar el equilibrio entre aquellas cosas que nos hacen sentir seguras y lo inestable que nos atrae y necesitamos en nuestra vida.
Volviendo a la palabra, en el trabajo anterior, firmado en solitario por Franck Chartier, tenía muchísima presencia. Apenas había movimiento en esa pieza, de hecho. Y a partir de ahí, se ha empezado a escuchar que tal vez usted se ha encargado más de la danza y Franck del texto en los trabajos de la compañía que firmaban juntos, ¿esto es así?
No creo. Tal vez yo me siento más cómoda en una abstracción y él necesita que se diga, que se explique. Aunque ahora creamos por separado, seguimos dirigiendo juntos la compañía y, a veces, podemos pedirnos una mirada externa. Pero ha surgido esta necesidad de crear por separado y lo respetamos. Incluso aunque me esté metiendo en mundos que no se esperan o más difíciles, que una obra se venda menos, se represente menos… pero bueno, yo necesito experimentar por ahí y ahí voy.
Pero eso es compromiso con una misma, ¿no?
Sí, total. Pero entre el público se generan unas expectativas.
¿Cómo vive, por cierto, la influencia de su discurso en otros creadores de diferentes generaciones?
Es lindo y también me sorprende. Como cuando se me llama para dar charlas sobre nuestro repertorio o me entero de que se estudia… Por cierto, me he dado cuenta de que me gusta transmitir, no como maestra, sino desde un lugar en el que se comparte, no se enseña.
